2014.03.29.
07:54

Írta: Horváth_Kálmán

Hogy tették tönkre az atomrobbantások a régészetet?

547150_549507351756169_1178032239_n.jpg

#442 Hogyan függenek össze a kísérleti atomrobbantások és a pontatlan radiokarbonos kormeghatározások? Mindennek az alapja a szén 14-es izotópja. A „sima” szén-12-ben 6 proton és 6 neutron található és ők kicsit jobban megvannak az atommagon belül, mint mondjuk a Való Világ szereplői: senki nem akarja kitúrni a másikat és biztos a WC-ülőkét is mindig lehajtják maguk után, ami azért neuralgikus pont szokott lenni mindig. A szén-14 izotópja ezzel szemben úgy keletkezik, hogy a sarki fényeknél már tárgyalt kozmikus sugárzás neutronokat biliárdozik ki a felső légkört alkotó atommagokból, amelyek a közönséges nitrogén atomokba (nitrogén-14) csapódva azokat szén-14-gyé alakítják. A plusz neutronoktól a szén tele lesz energiával, barcogó teknőket ás és mindaddig ilyen feltüzelt állapotban is marad, amíg ezt az energiát leadja és visszaalakul nitrogénné, vagyis ettől az instabil állapotától radioaktívvá válik. De hogy lesz ebből kormeghatározás? A növények a felvett levegővel együtt fotoszintetizálással széndioxidot (CO2) is magukhoz vesznek, aztán ezek bejárják az állati és emberi tápcsatornákat is. A szén-14 ugyanígy képes széndioxiddá alakulni oxigénnel való egyesülése során, szóval ez is bejut az élő szervezetekbe, ahol a szén-14 visszaalakul nitrogénné, de mivel folyamatos az utánpótlása, ezért a szén-12 és a szén-14 aránya állandónak tekinthető. Halál esetén ez a vegyes szénmennyiség a szervezetben reked, a 12-es szén változatlan formában, a 14-es viszont elkezd elbomlani 5730 éves felezési idő mellett, tehát a szervezetben maradt 14-es tömegéből viszonylag egyszerűen meg lehet állapítani (80 éves pontossággal), hogy az adott lelet mikori.

A levegőben egészen az 1950-es évekig (amikor amúgy felfedezték a szén-14-es kormeghatározást) még jól meghatározható volt a sima és a szén-14-es atomok aránya, tehát ez egy jó kiindulási alap volt a méricskélésekhez, aztán a péniszméretüket kísérleti atomrobbantásokkal kompenzálni akaró államfők rákaptak a nukleáris mókákra és megtöltötték a levegőt mindenféle radioaktív izotóppal, szóval azóta ez sem tekinthető teljesen megbízható mérési formának. Radiokarbonos kormeghatározással nagyjából 50.000 évig lehet méricskélni egy leletet, ennél öregebb cuccokban a szén-14 már szinte teljesen kimutathatatlan, de ez azért elég ahhoz, hogy a kreacionisták szerint 6.000 éve teremtett embernek ellent mondjon. Mondjuk nekik már az is szar érzés lehet, amikor évmilliók óta halott dínókból préselt leveket tankolnak az autóikba.

(eredeti bejegyzés)

20 komment

Címkék: régészet kémia radioaktivitás atomrobbantás kormeghatározás

A bejegyzés trackback címe:

https://napivaganysag.blog.hu/api/trackback/id/tr615873726

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2014.03.29. 22:18:33

És most mi lesz?
Hogy fogják meghatározni a megkövült amőbák pontos korát?

heliox 2014.03.29. 22:43:13

A szén visszaalakul nitrogénné? Wtf?

fordulo_bogyo 2014.03.30. 00:16:05

"Hogy tették tönkre az atomrobbantások a régészetet?"

Nem tetszettel leirni, hogy hogyan.

teddybear01 2014.03.30. 00:16:17

Egyrészt attól hogy atombombákat robbantottak a negyvenes-ötvenes években a légkörben, még a földben rejtőző leletek izotópjai nem változtak meg. Ráadásul van más kormeghatározási módszer is. Pl. a fák évgyűrűit ez nem fogja befolyásolni.
Megint okos akar lenni egy könyvtár-bölcsész szakos diplomás.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.03.30. 07:03:42

Jaj, jaj, jaj... Már megint olyan ír posztot, akinek fogalma sincs róla.
A földben lévő C14 szintet mennyiben befolyásolja az atom robbantás?
Ki teccene számolni hogy kb 1000 darab 20 kilotonnás atombomba robbantás neutronjainak száma hogy viszonyul 1950-től napjainkig a Földre érkező neutronok számához képest?
Fogadjunk ez a számítás nem fog menni! :-))
Vigyázat! A nitrogén réteg vastagságát és a N14 + n reakció hatáskeresztmetszetét is figyelembe kell venni! :-))
Ja és az atomrobbanás neutron spektruma is más mint az űrből jövő neutronoké, így más az effektív hatáskeresztmetszet. :-))
Ha esetleg nem tetszene tudni mi a hatáskeresztmetszet, itt leírták dedósoknak.
http:\\atombuzi.blog.hu

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.03.30. 07:08:05

Különben azért is hülyeség, mert kiásol egy első világ háborús halottat és máris megvan a viszonyítási alapod. Mondjuk a Lenin mauzóleumban lévő tetem dátumát pontosan tudjuk.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.03.30. 07:11:34

Még a rajz is hibás.
Van először egy N14(n,p)C14 reakció, majd utána béta bomlás. Nem N14+n = C14.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.03.30. 09:33:39

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: Még mielőtt valaki beleköt, a N14->C14 is béta bomlás. Pozitív béta, vagy elektron befogás

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.03.30. 09:36:18

Jaj, hülyeséget írtam!!! Fordítva C14->N14 és természetesen negatív béta bomlás. :-((

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2014.03.30. 11:58:57

Hmm. Szóval a régészek kidolgozták a radioaktív kormeghatározást az 50-es években. Majd "..államfők rákaptak a nukleáris mókákra és megtöltötték a levegőt mindenféle radioaktív izotóppal.." ugye 1945-től illetve 1948-tól kezdve és: "..azóta ez sem tekinthető teljesen megbízható mérési formának".

Erre én azt mondom ennek a szerencsétlen bölcsésznek nemcsak a radioaktív kormeghatározással hanem úgy általában a kormeghatározással van gondja :D

(amúgy 49-ben ért kémiai Nobel-díjat az eljárás de még 20-25 éven keresztül pontosították; aztán például az az egyszerű tény hogy az autók benzint égetnek, lényegesen nagyobb bizonytalanságot visz az eljárásba mint az összes légköri atomrobbantás).

Na mindegy a mély nemtudástól eltekintve a "a péniszméretüket kísérleti atomrobbantásokkal kompenzálni akaró államfők" stb. részeket kifejezetten szórakoztató lehetett leírni.

Orban VikTROLL 2014.03.30. 12:39:43

Azert arrol is beszelhetnenk, hogy az mszp hogyan tette tonkre az orszagot 8 ev alatt.

2014.03.30. 13:36:08

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: Na és a kőzetek kormeghatározásával mi van?
Abban nincsenek évgyűrűk ugye.:)

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2014.03.30. 14:27:46

"bejut az élő szervezetekbe, ahol a szén-14 visszaalakul nitrogénné"
.
Már hogy a jó anyámba alakulna vissza a szén-14 nitrogénné a szervezetben? Talán kozmikus sugárzást bocsát ki, és közben az egyik neutronja elektront ad le, és protonná változva a 6-protonos szén 7-protonos nitrogénné alakul, vagy mi a fene?
Magfúzió a sejtekben? Az szuper.

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2014.03.30. 14:38:40

ja, hogy pont ez a lényege az instabil szénizotópnak?
Bocs. :)

Horváth_Kálmán 2014.03.30. 22:37:20

@Pascal: Nem vagyok bölcsész.
'45-50 között összesen 9 atomrobbantás volt, 1951-98 között pedig 2044 darab. www.youtube.com/watch?v=LLCF7vPanrY#t=144
Ez szignifikáns növekedés, ha nekem a kormeghatározással van bajom, akkor neked az elemi matematikával.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.03.30. 23:13:08

@Horváth_Kálmán: Csakhogy hiába okoskocc. Szalaggyá neki, hogy ennyi atombomba neutronsugárzása hogy viszonyul a természetes neutronsugárzáshoz. Ha tunnál számolni, akkó kiderülne hogy lófütty. Ja és az elpüfögtetett benyó és elfüstölt szén is rendesen bezavar.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.03.30. 23:41:00

Bassza meg! Utánaszámoltam. Sajna a Földre 60 év alatt érkezett neutronok számát az atombomba robbanásokból keletkező neutronszám messze meghaladja. :-((
Nem gondoltam volna.
60000 neutron m-2 sec-1 a természetes neutron sugárzás az űrből. Az 60 év alatt kb 1E+29 neutron.
Ez sajna kevesebb mint az atombombákból az évek alatt keletkezett neutron. Igaz az atombombák többsége földalatti volt.