2015.06.08.
08:39

Írta: Horváth_Kálmán

Tükröm, tükröm

fail-selfies.jpg

#502 A magamtól soha nem vetődött volna fel, de azért most már tényleg fúrja az oldalam típusú kérdések királyvize és Pápai Gyöngyikéje szerintünk a következő:

Kicsit csalóka a kérdés, ugyanis a tükör nem a bal-jobb irányt cseréli meg, hanem az elöl-hátult. Képzelj el egy papírlapot, amire alkoholos filccel ráírod, hogy MTA, majd egy erős fényforrás elé tartod és MEGFORDÍTOD, akkor a betűk fordított sorrendben fogják követni egymást: ATM.  Ha annyira átlátszók lennénk mi is, mint egy kampányígéret és képesek lennénk ugyanúgy keresztüllátni másokon, mint ahogy a papíron az előbb, akkor a hátulról (a tarkó irányából) látott arc megegyezne az adott ember tükörképével. De nem a tükör végzi el a melót, mert te fordítod meg a képet - ennek demózására felírtam egy dokumentumtartó fóliára a blog nevét és (tada.wav): mivel nem fordítottam be a tükör felé, ezért a tükörben ugyanúgy olvasható maradt az írás. 

20150607_234222.jpg 

A kérdésre visszatérve: azért forgat a tükör látszólag horizontálisan, mert függőleges felületre van rögzítve. Ha például leteszed a tükröt a földre és ráállsz, akkor vertikálisan látszólag megfordul minden, ezért látszanak például a tavak tükröződő vízfelületén a hegyek fejjel lefelé.

Akit zavar ez az összevissza forgatás és nem akar a tarkóportréjával bíbelődni, az itt rendelhet magának az elöl-hátul irányokat tiszteletben tartó duplatükrös rendszereket.  

cmglee_comparison_ordinary_true_mirrors.jpgHagyományos tükörkép                                                      Duplatükrös rendszer

34 komment

Címkék: tükör fizika optika

A bejegyzés trackback címe:

https://napivaganysag.blog.hu/api/trackback/id/tr287524450

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Pierr Kardán 2015.06.08. 22:22:39

Életemben nem gondolkoztam el azon, hogy a tükör miért csak a jobb/bal oldalt fordítja meg és fel/le irányt meg miért nem...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2015.06.08. 23:15:54

Előkerült valamelyik általános iskolai tankönyv? Környezetismeret vagy matek?

kódex 2015.06.09. 02:09:55

De nem fordít meg semmit. Mindent pont ott tükröz, ahol van. Amikor beleképzelem magam a tükör helyébe, akkor fordul meg minden. De én én vagyok, a tükörképem, meg a tükörképem. Gyerekek, micsoda álprobléma ez... :)

pupumpa 2015.06.09. 02:34:15

Olvastam erről régebben. Akkor sem értettem, de most már még kevésbé.
Az átlátszó felirat a tükör felől nézve (amit a tükör visszatükröz) fordítva van. Azt a tükör visszafordítja, azért tudjuk normálisan elolvasni.
A földre tett tükör is megfordítja a jobb és baloldalt ugyanúgy. Ráadásul ha ráállunk akkor eltörik :)

Könyveslány 2015.06.09. 05:59:50

@Online Távmunkás: A "Hogyan provokáljuk a tahókat trollkodásra" című segédanyag.

Exploiter 2015.06.09. 08:03:58

Pedig az optika általában elől van a fizikában, mert egyszerű és elég érdekes is a gyerekeknek. De mindegy.

mcc 2015.06.09. 09:05:18

Nem olyan nyilvánvaló ez, hiába az arcoskodás meg az általános iskolai optika. A poszt logikája, de részletesebb:
www.quora.com/Why-does-a-mirror-reverse-things-horizontally-but-not-vertically
ld. az általános iskolán túljutott neurológusok és fizikusok hozzászólásait is.
Viszont a Nature akkori főszerkesztője szerint ez nem ilyen egyszerű, és elvezet ahhoz, hogy mi a valóság és mi a kép (valóság-e): www.nature.com/nature/journal/v353/n6347/pdf/353791a0.pdf
Az eredeti cikket és az arra adott választ nem érem el:
iopscience.iop.org/0143-0807/12/5/003/pdf/0143-0807_12_5_003.pdf
iopscience.iop.org/0143-0807/14/1/009/pdf/ej930109.pdf

mcc 2015.06.09. 09:07:34

@kódex: Az álproblémákra is kell(het) megoldást találni.... Nobel-díjasok is el-el-agyalgatnak rajta :) ld. fent.

molnibalage 2015.06.09. 09:38:56

Csak nem ezt a videót látta a szerző... :)

www.youtube.com/watch?v=vBpxhfBlVLU

Bobby Newmark 2015.06.09. 09:55:04

Eh, istenem, hogy egy egyszerű dolgot hogyan el tudtok bonyolítani tökfeleslegesen. Tarkónézet, meg a faszom.

Minden a hozzá legközelebb eső oldalon képeződik le a tükörben, a jobb oldal a jobb oldalon, a bal a balon, a fent meg a lent szintén.

Phteven 2015.06.09. 10:15:02

Én ráírtam azt, hogy "indul a görög aludni", de nem történt semmi. Elromlott a tükröm?! :-)

igazi hős 2015.06.09. 10:26:59

@Exploiter: Te meg menekültél a nyelvtan elől, pedig a helyesírás elég elöl szerepel a tananyagban. Ettől függetlenül igazad van, az optikát elég könnyen lehet érdekesen elővezetni. De a tanárok többnyire nem teszik.

mcc 2015.06.09. 10:48:13

Örülök, hogy vannak, akik kész válaszokkal rendelkeznek mindenre. Esetleg ha a rák gyógyítására fordítanátok egy 10 percecskét....

palkowa 2015.06.09. 11:00:41

Könyörgöm a tükör a körüljárást fordítja meg.
Ahogy az egyszerű tengelyes tükrözés a bal sodrású rendszerből jobb sodrású rendszert csinál, az óra tükörképe is fordított irányba jár, a jobb kézből bal kezet csinál!

Bobby Newmark 2015.06.09. 11:11:13

@mcc: Ami olyan kibaszott alapszintű, hogy általános iskolában tanítják a MINDENKITŐL elvárt tudás/műveltség részeként, az bizony ilyen, nem kell rajta gondolkodni.
Már annak, aki nem csak melegedni járt iskolába.

mcc 2015.06.09. 11:28:28

Aha. Nekünk még azt tanították, hogy a genetikai kód univerzális, átfedésmentes és egyirányú. Aki elhitte, kapott egy ötöst. Aki nem, annak igaza lett pár évvel később.

Nyilván Einstein is úgy kezdte, hogy mindent elhitt az akkori fizikának. Bár igaz, ő nem volt jó tanuló, sőt.

mcc 2015.06.09. 11:29:13

@Bobby Newmark: Aha. Nekünk még azt tanították, hogy a genetikai kód univerzális, átfedésmentes és egyirányú. Aki elhitte, kapott egy ötöst. Aki nem, annak igaza lett pár évvel később.

Nyilván Einstein is úgy kezdte, hogy mindent elhitt az akkori fizikának. Bár igaz, ő nem volt jó tanuló, sőt.

Girhes Joe 2015.06.09. 11:33:14

Szerintem meg a többféle magyarázat ekvivalens eredményre vezet. Nekem az a legszimpatikusabb, hogy a tükör semmit nem fordít meg, csak épp az agyunk tekinti a képet fordítottnak, mert azt hiszi, hogy a tükörképem én magam vagyok. De ha én magam lennék, akkor ahhoz, hogy odaálljak, MEG KELLETT VOLNA FORDULNOM, amiről az agy elfeledkezik. Tehát nem a tükörkép az a megfordult emberhez képest van fordítva, azaz: nincs fordítva.

Girhes Joe 2015.06.09. 11:41:33

@Girhes Joe:

Sőt képzeljük el, hogy egy űrállomáson vagyunk, ahol a súlytalanságban tetszőleges testhelyzetben szembefordulhatunk egymással. És képzeljük el, hogy (most az értelmét nem firtatva) ott úgy szoktuk meg az egymással való szembefordulást, hogy a másik fél a függőleges helyett a vízszintes tengelye körül fordul meg (azaz "69 pózba" áll). Akkor ha ott tennénk föl a tükrös kérdést, az úgy merülne föl, hogy miért cseréli fel a tükör a fejet a lábbal, de a jobb és bal oldalt meg nem.

Bobby Newmark 2015.06.09. 11:46:53

@mcc: Ilyen részletekbe nem megy bele az általános iskolai tananyag. Elmondják mi az a DNS, meg hogy mire jó, és slussz.

Szal ne hazudj már csak azért, hogy jobban érezhesd magad, hogy ellógtad a sulit, mert szánalmas.

Továbbá elég faszidióta irány ez minden szemponbból, mert még ha tényleg elhangzanak hamis információk is, az nem negálja az igaz infókat. Innentől kezdve nettó ostobaság erre verni a nyálad.

Másik fele, hogy jellemzően a legprimitívebb tudományos megközelítést tanítják, mert egy kétkezi munkástól ne várjunk el többet. Aki meg továbbtanul, annak úgyis elmondják részletesen, felsőoktatásban meg azt is elmesélik, hogy mindez pontosan hogyan jött ki és mik rá a bizonyítékok.

Szal ez a szarrágás, hogy "iskolában hülyeségeket tanítanak" kizárólag téged minősít.

mcc 2015.06.09. 12:02:14

Hát jó, elismerem, gimnázium volt. Arról már nem értekeznék, hol derült ki, hogy marhaság. Csak nem valami egyetemen, hiszen én csak melegedni akartam... és a szánalmas tudományos fokozatom... meg a hazugságaim.... mondok örülök, hogy vannak, akik többet tudnak nálam (még azt is, hogy ellógtam a sulit, esetleg szívesen elküldöm a bizonyítványaimat scannelve) és el is árulják, közkinccsé teszik, minden személyeskedő felhang nélkül. Ami éppen téged minősít, ráérő barátom.

cardiobascuralis 2015.06.09. 12:05:42

Ekkora faszságot, mint amit itt a szerző összehordott...

Bobby Newmark 2015.06.09. 12:41:36

@mcc: Mégis hülyeségeket beszélsz, akkor mit érnek a papírjaid?

Meg egyébként én is bármikor hazudok magamnak Nobel-díjat.

mcc 2015.06.09. 12:46:15

@Bobby Newmark: Ja. Csak én meg is mutatom, ha kéred. Amúgy kicsit eltértünk a tárgytól. Valaki emlegetett itt trollokat, nem kellett volna. Dehát ez ilyen műfaj, akinek van billentyűzete, írhat.

Bobby Newmark 2015.06.09. 12:53:56

@mcc: Hát igen, látod ebben egyetértünk.

És azt így végül elárulod egyébként, hogy miért kell hülyeségeket beszélni meg hazudozni az oktatásról?

Ha meg olyan foshulladék, amilyennek beállítod, akkor meg mi a pöcsre vagy büszke a papírjaiddal?

Elég röhejesen forgattad bele magad az álláspontjaidba.

mcc 2015.06.09. 13:04:58

Nem vagyok büszke, csak próbáltam tisztázni, hogy nem melegedni jártam oda, volt otthon is fűtés. Talán ezen akkor túl is jutottunk volna.
Nem, nem árulom el, törd rajta a szinte földönkívülien okos fejecskédet.
Viszont azt elárulhatnád itt az úri közönségnek, miért véded azt az oktatást, ami minden felmérés szerint nemzetközileg a béka segge alatt van és a gazdasági elmaradottságunk (egyik) fő oka.
Valamint hogy miért használod a "hazugság" szót eltérő vélemények minősítésére.

mcc 2015.06.09. 13:05:50

@Bobby Newmark: Úgy látszik, nem nézel Woody Allent. Tudod, hogy amelyik klub engem felvesz, abba nem lépek be.

Bobby Newmark 2015.06.09. 13:15:41

@mcc: Mert nem véleményt írtál le, hanem tényszerűen közöltél egy olyan dolgot, amit te is bevallottál később, hogy nem igaz. Ezért használom a hazugság szót. Szándékosan nem mondtál igazat, ezt így hívják.

Az oktatás színvonala egy dolog, a tárgya meg egy másik. Főleg baszdmeg matematikában (tükrök, amiből az egész kiindult) nehéz azért olyat oktatni, ami nem igaz. A tanárok kontraszelektáltak, alulfizetettek, és az egész szarul van szervezve és még a módszertan is hulladék, de ettől tudod nem lesz hamis a síktükrökről szóló tananyag. Azzal, hogy ebbe kötsz bele, hülyét csinálsz magadból.

mcc 2015.06.09. 13:20:21

@Bobby Newmark: Nézd meg a legelső hozzászólásomat, olvasd el a szakcikkeket és azután nyilatkozz a poszt témájáról. Rólam meg egyáltalán ne. Én nem kötöttem beléd, szerettem volna tárgyszerű megbeszélést folytatni, de van, akivel nem lehet.

Bobby Newmark 2015.06.09. 13:42:04

@mcc: A szakcikkek egyik része részletesebb kifejtése az általános iskolai síktükrös geometriának. Az meg, hogy az ember agya ezt nehezen dolgozza fel szemtől szemben egy tükörrel, az nem bonyolítja magát a problémát, az továbbra is egyszerű geometria marad.

Pontosan ezt írja a linkelt Nature összefoglaló is:
"Those who ask why mirrors "Invert right and left", but not "top" and "bottom", must not look for help in physics textbooks, but in dictionaries that define the use of words and in an understanding of reality."

Tehát az van, amit pofáztunk, és hiába próbáltad megturmixolni a szart, ez mégiscsak a legegyszerűbb geometria, csak aki nem gondolkozik rajta és/vagy hiányoznak alapismeretei az nem érti.

mcc 2015.06.09. 13:52:19

@Bobby Newmark: No. Első tárgyszerű hozzászólásod. Én itt be is fejezném, volna más dolog is a mai napra.
Sztem továbbra sem árt néha elgondolkozni egyébként evidens dolgokról, kijöhet abból valami okos.

Bobby Newmark 2015.06.09. 13:57:27

@mcc: Elgondolkozni hasznos. Feleslegesen túlbonyolítani, mint ahogy a poszt, vagy egyes kommentek teszik, kontraproduktív. Misztifikálni, mint ahogy próbáltad, meg kifejezetten káros.

Ez egy egyszerű dolog, megérteni kell. Általános iskolai szinten elég.

Ebbe az állításba kötöttél bele, tökfeleslegesen.

De oké, zárjuk le.

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2015.06.09. 16:40:15

Szerintem itt sok ember nem érti a blogíró magyarázatát.

A tükör nem fordít semmit, hanem azt mutatja, mintha nem tükör lenne, hanem egy átlátszó üveg, amire a túloldalon egy nagyon ügyes képzőművész ráfestené, hogyan lát téged. Ez nagyjából analóg azzal, hogy te kétdimenziós vagy, és az elől-hátul cserélődik fel.

palkowa 2015.06.10. 12:58:55

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang: és mindenki más, a posztolóval együtt, össze vissza beszélnek és magyarázgatnak kézenfekvő dolgokat, vagy egymást ócsárolják.
A lényeg: a tükör a körüljárást fordítja meg, a jobb sodrású rendszerből bal sodrásút csinál és viszont. A bal kézből jobb kezet, a jobbmenetes csavarból balmenetes csavart, az óra tükörképe pont fordítva jár.
Matematikailag az egyszerű tengelyes tükrözés (általános iskola 7. osztály!)írja le (síkban) a tükör "működését".